PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Eli Bağli-eli Açik Namaz Kilmak ???


YuXuSuZ
09-04-2007, 03:31 AM
BİSMİLLAHİRRAHMANİRRAHİM

NAMAZDA ELLERİN KONUMU

Caferilerin namazda ellerini açarak namaz kılmaları bu konuda Ehl-i Beyt kanalıyla nakledilen hadislerden dayanmaktadır. Zira bu hadislerde namazda ellerin bağlanmasının sakıncalı olduğu açık bir şekilde vurgulanmıştır. Biz bunlardan sadece bir kaçını aktarmakla yetineceğiz:

1- Muhammed b. Müslim, İmam Muhammed Bâkır (a.s) veya İmam Cafer-i Sadık'a (a.s) şöyle sordu: "Kişi namazda sağ elini sol elinin üzerine koyabilir mi?" Cevabında İmâm (a.s) "Hayır, bunu yapmamalıdır" buyurdu. (Vesâil-üş Şia, C.4, Namazı Bozan Sebepler, Bab: 15, Hadis: 1)

2- Zürâre İmâm Muhammed Bâkır'dan (a.s) şöyle nakletmektedir: "Namazını şevk ve huzur içinde kıl ve ellerini bağlama; zira bu fiil tarzını Mecusiler (büyüklerine karşı) yapmaktadırlar." (Aynı kaynak, Hadis: 2)

3- Şeyh Sadûk kendi senediyle Hz. Emir-ül Mu'minin Ali'den (a.s) şöyle nakletmektedir: "Müslüman bir kimse namazında Allah'ın huzurunda durduğu bir sırada ellerini bağlayarak küfür ehli olan Mecusîlere benzememelidir." (Aynı kaynak, Hadis: 7)

Zaten Ehl-i Sünnet'in de dört mezhebinden hiç birisi el bağlamanın farz olduğuna, hatta vacip olduğuna fetva vermemiştir. Hanefî, Şâfiî ve Hanbelî mezheplerinde sünnet olduğu söylenirken, İmam Mâlik'e bu konuda üç fetvâ isnad edilmiştir: a) Meşhur fetvası olan ellerin namazda açılması ve bağlanmaması gerektiği b) Ellerin göğüs ile göbek arasında bağlanması c) Mükellefin, bağlama veya açma hususunda serbest olduğu. (Bu konuda Ehl-i Sünnet'in şu kaynaklarına baş vurulabilir: (El-Mecmu', C.3, S.311, El-Lübâb, C.1, S.71, El-Muğnî, C.1, S.473, El-Hidâye, C.1, S.47, Şerh-u Feth-il Kadir,C.1, S.201, Neyl-ül Evtar, C.2, S.203, Şerh-ul Hidaye,C.1, S.102, El-Mebsut, C.1, S.23-42)

Gördüğünüz gibi hiç bir imamları bunun farz olduğuna fetva vermemiştir. Ama maalesef insanlarımızın çoğu bunları bilmediği için birisinin eli açık namaz kıldığını görünce, hemen "Bu da nasıl namaz kılmaktır? diye itiraz ediyorlar.
Hatta burada şunu söyleyebiliriz ki elleri açmak her halükarda ihtiyata daha uygundur. Zira elleri açarak namaz kılmak bütün imamların fetvasına göre yeterlidir ve insan vazifesini eda etmiş olur. En fazlası bir sünneti kaçırmış olur; bu da ona bir sorumluluk getirmez. Ancak elleri bağlamada bu ihtiyat söz konusu değil; zira Ehl-i Beyt İmamlarının hepsi istisnasız ve İmam Malik en meşhur fetvasında bunun caiz olmadığını söylemektedirler. Şimdi bu görüş doğru olduğu takdirde, insanın tedbir alabileceği mümkün olduğu halde, caiz olmayan bir şeyi yaptığı ortaya çıkmış olur...

Yeri gelmişken Ehl-i Sünnet'in, bu amelin (el bağlamanın) sünnet olduğuna delil olarak gösterdikleri bazı rivayetleri de kısaca ele almamız uygun olur. Onların bu konuda ileri sürdüğü rivayetlerin en önemlilerinin üzerinde durmağa çalışacağız:

1- Sehl b. Sa'd'ın Rivâyeti: Buhârî Ebu Hâzim'den, o da Sehl b. Sa'd'dan şöyle nakletmiştir; dedi ki: "İnsanlara, sağ ellerini sol dirseklerinin üzerine koymaları emrediliyordu." Ebu Hâzim "Bana göre ravî bunu Resulullah'a isnad etmek istemiştir" diye de kendi görüşünü rivayetin altına eklemiştir. Buharî'nin hocası İsmail b. Ebi Üveys ise Sehl b. Sa'd'a isnad etmeden "Bu emir Resulullah'a isnad ediliyor" tespitinde bulunmuştur." (Feth-ül Bârî Fî Şerh-i Sahih-il Buhârî (İbn-i Hacer), C.2, S.224, Es-Sünen-ül Kübrâ (Beyhakî), C.2, S.28)

Bize göre bu rivayete dayanarak Resulullah'ın böyle bir emirde bulunduğunu iddia etmek doğru değildir. Zira eğer gerçekten Allah'ın Resulü böyle bir şeyi emretseydi, o zaman "İnsanlara böyle emrediliyordu" demenin bir anlamı yoktur. "Resulullah böyle emrediyordu" denmesi gerekirdi. Bu da bu işin Resulullah'tan sonra emir sahibi ve halife olan kimselerden kaynaklandığını gösteriyor. Evet onlar güya böyle bir şeyin namazda daha çok huşuya vesile olduğu içtihadında bulunarak insanlara namazda böyle yapmalarını emrediyorlardı. İbn-i Hacer'in de bu konuda yaptığı açıklama bunu gösteriyor. O diyor ki: "Namazda böyle bir şekle bürünmenin (el bağlamanın) hikmeti, bunun zelil bir sâile yakışan bir durum olduğudur. Ayrıca bu, insanın boş şeylerle (saçı sakalıyla oynaması gibi) meşgul olmasına engel olur ve huşuya daha yakın bir durumdur. Buharî de bunu düşündüğü için ardından hemen "Huşu Bâbı" diye bir bâb açmıştır.

Rivayetin altında İsmail'den nakledilen söz de bizce bu işin Resulullah tarafından değil ondan sonraki emir sahiplerinden kaynaklandığının karinesidir. Zira o diyor ki "Bu iş Resulullah'a isnad ediliyor." Demek ki Sünnetten olduğu kesin değildir. Sadece bir isnad söz konusudur; isnad edenin de kim olduğu belli değildir. İsmai'lin bu açıklaması dikkate alınırsa Sehl b. Sa'd'ın bu rivayetinin merfu' (senedi kopuk) bir durumda olduğu görülür. Böyle bir rivayet de hiçbir zaman başlı başına bir hüccet ve delil sayılmaz. İbn-i Hacer'in açıklaması da bu yöndedir; O diyor ki: "Hadis ehlinin ıstılahında bir râvînin "Şöyle isnad ediliyor" demesi o hadisi merfu' (senedi kopuk) olarak Resulullah'tan naklettiğini gösterir." (Feth-ül Bârî Fî Şerh-i Sahih-il Buhârî (İbn-i Hacer), C.2, S.224, 1. dipnot)

İsmail'den önceki Ebu Hâzim'in dipnotuna gelince, gerçi o "Bana göre, Sehl bunu Resulullah'a isnad ediyor" diyerek hadisi merfu' olmaktan çıkarmağa çalışıyorsa da bizce bu yeterli değildir. Zira "Bana göre.." demesi onun da elinde delil olmadığı için bu konuda kesin konuşmadığını ve başkasından duyduğunu göstermektedir.

2- Vâil b. Hacer'in Rivâyeti: Bu rivayet ise birkaç türlü nakledilmiştir:

a)- Müslim Vâil b. Hacer'den şöyle rivayet etmiştir: "Resulullah'ı gördüm ki namaza girdiğinde, ellerini kaldırarak tekbir getirdi, sonra elbisesini üzerine sardı ve sağ elini sol elinin üzerine koydu; rukûa gitmek istediğinde ise elini elbisesinden çıkardı ve yukarı kaldırarak tekbir getirip öyle rükûa gitti..." (Sahih-i Müslim, C.1, S.382, Namaz Kitabı, Bâb:5)

Evvela bu hadisin senedi zayıftır; zira senedinde "Hemmam" isimli râvî var. Ricâl âlimlerinden İbn-i Ammâr, onun hakkında "O itina edilmeyen bir râvîdir " demiştir. Yine Amr b. Şeybe, Affân'dan şöyle nakleder: "Yahyâ b. Said Hemmâm'ın naklettiği hadislerin çoğuna itiraz ediyordu." (Hüdes-Sârî, C.1, S.449)

Saniyen, bu hadise delil olarak istinad etmek, bir fiile istinad etmektir. Bu ise ancak yapılan fiilin gerekçesi belli olursa doğru olur. Burada ise Allah Resulü'nün neden böyle yaptığı belli değil. Zira hadisin zahirinden anlaşılan şu ki Allah Resulü, elbisesinin etrafını toplayarak onunla göğsünü kapatıp sağ elini sol elinin üzerine koydu. Şimdi bunu bir sünnet olarak mı yaptı; yoksa böylece elbisesinin açılmamasını, bu vesileyle de soğuktan korunmasını sağlamak için mi yaptı? Bizce ikincisinin ihtimali daha büyüktür. En azından bu iki ihtimalin ikisi de söz konusudur. Onun için fiilin kesin nedeni belli olmadığı müddetçe bu rivayet delil olarak gösterilemez. Aksi takdirde namazda elbisenin vücuda sarılmasını da bir sünnet olarak görmemiz gerekir; çünkü râvînin dediğine göre Resulullah namazda bunu da yapmıştır; oysa kimse böyle bir şeyi iddia etmemiştir.

Kaldı ki Resulullah, Muhâcir ve Ensârdan oluşan Medine'deki Müslümanlara, on yılı aşkın bir zaman zarfında sürekli namaz kıldırmış ve bütün fiilleri onun gözünün önünde cereyan etmiştir. Eğer böyle bir şey Resulullah'tan görülmüş olsaydı, bu, yaygın, hatta mütevâtir bir şekilde ashap vasıtasıyla çeşitli kanallardan nakledilir ve sadece Vâil b. Hacer'le sınırlı kalmazdı; hem de böylesine müphem bir şekilde!!

Aynı konuda Vail'den birkaç rivayet daha nakledilmiştir ki sırasıyla onların da üzerinde durmağa çalışalım:

Beyhakî kendi senediyle Musa b. Ümeyr'den, o da Alkame b. Vâil'den, o da babası Vâil'den şöyle nakletmiştir: "Resulullah namaza durduğunda sol elini sağ eliyle tutardı." Râvî diyor: "Ben Alkame'nin de aynı şeyi yaptığını gördüm." (Sünen-i Beyhakî, C.2, S.28)

Evvela, bu rivayetin de senedi zayıftır. Zira senedinde Abdullah b. Cafer b. Necih vardır ki İbn-i Muin onun hakkında: "Bir şey değil" demiştir. Nesâî ise onun hakkında: "O terkedilmiş birisidir" tespitinde bulunmuştur. Veki'e onun hadisi getirildiğinde sözü keser (dinlemezdi). Evet onun zayıflığında ittifak edilmiştir." (Delail-üs Sıdk, C.1, S.87)

Saniyen, Vâil'in birinci rivayeti hakkında dediğimiz burası için de geçerlidir. Yani burada da bir fiile istinad söz konusudur ve nedeni belli değildir. Sonra Resulullah'ın sürekli bu işi yaptığı vaki olsaydı, meşhur olur ve bunlar hep gözleri önünde cereyan eden onca sahabiden muhtelif kanallardan nakledilirdi; ama öyle olmadığı ortadadır. Hatta râvînin "Ben Alkame'nin de öyle yaptığını gördüm" demesi, onun da böyle bir şeyden haberi olmadığını ve ilk defa Alkame'de böyle bir şeye rastladığını gösteriyor.

Beyhakî başka bir senetle de bu rivayeti Vâil b. Hacer'den nakletmiştir ki değindiğimiz sorunlar aynen orası için de geçerlidir. Üstelik onun da senedi zayıftır. Çünkü senedinde Abdullah b. Recâ'nın ismi geçmekte. Amr b. Aliyy-il Fellâs onun hakkında şöyle demiştir: "Çok karıştırır ve hata yapardı. Nakilleri hüccet ve delil sayılmaz." (Hüdes-Sârî, C.1, S.437)

3- Abdullah b. Mes'ud: Beyhakî Abdullah'tan şöyle nakletmiştir: "Ben namaz kılıyordum ve sol elimi sağ elimin üzerine koymuştum. Bunu gören Resulullah (s.a.a), benim sağ elimi sol elimin üzerine koydu." (Sünen-i Beyhakî, C.2, S.28)

Bu rivayetle ilgili olarak iki hususu belirtmekle yetineceğiz.. Evvela bu rivayetin senedi de zayıftır. Zira senedinde Heşîm b. Beşir vardır ki uydurmacılıkla meşhurdur. (Hüdes-Sârî, C.1, S.449)

Saniyen ilk iman edenlerden sayılan Abdullah b. Mes'ud gibi alim sahabi, nasıl olmuştu da o güne kadar henüz namazın sünnetlerinden bihaber kalmıştı?! Yani o güne kadar bir kere olsun Allah Resulü'nün nasıl namaz kıldığını görmemiş miydi ki böyle basit bir hataya düşmüş olsun? Sizin akıl mantığınız böyle bir şeye ihtimal verebiliyor mu?!

Bu konuda Sünnî kaynaklarda bir iki rivayet daha mevcuttur ki hem sened hem de muhteva açısından bunlardan daha zayıf bir durumda oldukları için, onları ele almaya lüzum kalmadığını düşünerek bu kadarıyla yetiniyoruz.
Konuyla ilgili hatırlatılmasında fayda mülahaza ettiğimiz bir husus da şudur ki, ister Ehl-i Sünnet, isterse Ehl-i Beyt kaynaklarında bir çok hadisler nakledilmiştir ki onlarda Allah Resulü'nün nasıl namaz kıldığı sahabe tarafından izah edilmektedir. Gerçi bunların arasında bir takım farklılıklar mevcuttur; ancak hepsinin ortak bir noktası Allah Resulü'nün namazda elleri bağladığına dair her hangi bir açıklamanın onların hiç birisinde yer almayışıdır. Bunu da bizce böyle bir şeyin esasen söz konusu olmadığına bir karine olarak zikredebilir.

Bir diğer husus da şudur ki Ehl-i Sünnet kaynaklarında namazda ellerini açan bir çok tabiînin de ismi geçmektedir ki, İbn-i Zübeyr, İbn-i Sirin, İbn-i Müseyyib ve Said b. Cübeyr bunlardan bir kaçıdır. (El-Müsannaf, C.1, S.428)
Son bir hususu da aktarıp bu konuyu noktalamak istiyoruz. Yukarıda aktardığımız hususlara dayanarak diyoruz ki bizce el bağlama olayı, ya esasen asılsızdır; yada bazı Ehl-i Sünnet alimlerinin de değindiği gibi bu bir sünnet değil, namazda uzun zaman ayakta duranların istirahat etmesi için böyle yapmaya verilen bir ruhsattır. Mesela İmam Evzâî bu konuda mükellefin bağlama veya açma hususunda serbest olduğunu söyledikten sonra şöyle demiştir: "Elleri birbirinin üzerine koymalarına izin verilmeleri, onlara bir şefkat ve merhametten dolayı idi. Zira onlar uzun uzun ayakta ibadete duruyorlardı; öyle ki kan parmaklarının ucuna.iniyordu. Bu yüzden rahatlamak için kendilerine "Ellerinizi birbirinin üzerine dayarsanız bir sakıncası yoktur" denilmiştir." (El-Mebsût, C.1, S.23-42)

Şimdi bütün bu açıklamaların ardından Suriyeli bir Sünni aliminin bu konudaki bir görüşünü aktarıp kararı sizin kendi akıl vicdanınıza bırakacağım. Doktor Ali Sâlûs bu konuda her iki tarafın fakihlerinin görüşlerini açıkladıktan sonra, devamen şöyle diyor: "Namazda ellerin bağlanmasının haram ve batıl edici veya sadece haram olduğunu söyleyenler, mezhebî bir taassup taşıyan ve Müslümanlar arasında ayrılık ve tefrikayı isteyen kimselerdir..." (İmamiye Şia'sının fıkhı ve dört mezheple farklı yönleri, S.183)

Şimdi doktora ünvanı taşıyan bu zata sormak lazım: Siz neye dayanarak böyle ağır bir ithamda bulunabiliyorsunuz?! Acaba ellerindeki delillere dayanarak bu konuda böyle bir görüşe varan kimseler hakkında siz ne hakla böyle bir yargıda bulunabiliyorsunuz? Bu konuda hiçbir sağlam delile dayanmadığınız halde her kes sizin gibi düşünmeğe ve onca muhalif delili (özellikle Ehl-i Beyt gibi tertemiz bir kaynaktan gelen delilleri) görmezden gelmeğe mecbur mudur? Bunu en azından içtihadî bir durum olarak değerlendiremez miydiniz? Yoksa İslam, içtihad hakkını sadece size ve alimlerinize mi tanımıştır?! Siz, bu konuda takriben İmâmiyye ile aynı düşünen İmam Mâlik için de aynı şeyi söyleyebilir misiniz? Kaldı ki Ehl-i Sünnet'in bizzat kendi fakihleri benzer bir çok konuda, bazen birbiriyle taban tabana zıt fetvalar vermişlerdir. Şimdi biz onları mütaassıp ve tefrikacı olarak mı değerlendirelim? Sonra, bu mantık doğru olursa, burada mezhebi taassup ve tefrikacılıkla suçlanması gereken birisi varsa o da hiçbir sağlam delil olmadığı ve ennihaye bir sünnet söz konusu olduğu halde, namazda ellerin bağlanmasında ısrarcı davranan ve buna karşı olanları, söz konusu ağır ithamlarla damgalayan kimsedir, başkası değil!


ALINTIDIR ve ÜZERİNDE DEĞİŞİKLİK YAPILMAMIŞTIR...

caferi76
10-05-2007, 01:18 PM
bence rezalet ne demek elleri bağlamak mecusilere mahsustur
ne yani simdi tüm musluman alemı tahmınen 3 mılyarı geckın ınsan mecusimidir.kendınıze gelın .bır yaratılanın yaratan karsısında ellerını sevgı saydıdan dolayı baglamaktan daha iyi ne olabılır.tamam sen baglamıyorsun anladıkta mıllete mecusi yakıstırması yapma hakkını nerden ve kımden alıyon ... ınanıyorumkı o soledıyın ınsanlarda bole bı sey dememistır ..sen ve senın gıbı dusunenlerın cıkardığı bı oyundan baska bı sey deyıldır. sımdı bırıde cıkıp elelrını baglamıyanlar yezıdıdır dese ne cevap vereceksın .. saygılı ol arkadasım .baskaları sana ve senın gıbı dusunenlere nasıl saygılı oluyosa sende ole ol yoksa ole seyler yazarımkı feleyın sasar ne kadar yanlış dusuncede olduğunu gorup şaşırırsın kendıne gel kendıne .senın gıbı dusunenler bu ıslam alemını bu duruma dusurduler. sımdı sorarım sana o kadar cok bılıyon pekı sevgili peygamberımız ıslam alemının kurucusu allahın sırf onu yarattığından bu dunyayı yarattığı insan nasıl kılıyordu bılgın varmı.. sonrasında sırasıyla gelen 4 buyuk halıfe olana peygamberı bır yerde vekılı olan hz.ebubekir.hz.ömer. hz.osman.hz.ali.ayrıca peygamberımızın ev ailesi olan ehli beyt ahalısı.. hepsi elleri kapalı vede sevgi saygı içerısınde yaratana dua eder lerdi.. ha sonradan bazı kesımler yok elelrımızı bız acalım deyıp sekıl olarak deyısık bı bıcımde dua etmıs veya namaz kılmıs olabılırler.bu demek degildirki elleri bağlı olan mecusidir.onun ıcın sevgılı arkadasım bu sıyaset işi degil bır sey yazarken dusunerek yaz partı cılık gıbı davranma . ole davranırsan karsıdan da sevgi saygı bekleme...senı sag duyuya davet edıyorum .umarım gerceklerıde yazdığım için kızmassın hade kolay gele hemserim

Askin
10-05-2007, 03:50 PM
bence rezalet ne demek elleri bağlamak mecusilere mahsustur
ne yani simdi tüm musluman alemı tahmınen 3 mılyarı geckın ınsan mecusimidir.kendınıze gelın .bır yaratılanın yaratan karsısında ellerını sevgı saydıdan dolayı baglamaktan daha iyi ne olabılır.tamam sen baglamıyorsun anladıkta mıllete mecusi yakıstırması yapma hakkını nerden ve kımden alıyon ... ınanıyorumkı o soledıyın ınsanlarda bole bı sey dememistır ..sen ve senın gıbı dusunenlerın cıkardığı bı oyundan baska bı sey deyıldır. sımdı bırıde cıkıp elelrını baglamıyanlar yezıdıdır dese ne cevap vereceksın .. saygılı ol arkadasım .baskaları sana ve senın gıbı dusunenlere nasıl saygılı oluyosa sende ole ol yoksa ole seyler yazarımkı feleyın sasar ne kadar yanlış dusuncede olduğunu gorup şaşırırsın kendıne gel kendıne .senın gıbı dusunenler bu ıslam alemını bu duruma dusurduler. sımdı sorarım sana o kadar cok bılıyon pekı sevgili peygamberımız ıslam alemının kurucusu allahın sırf onu yarattığından bu dunyayı yarattığı insan nasıl kılıyordu bılgın varmı.. sonrasında sırasıyla gelen 4 buyuk halıfe olana peygamberı bır yerde vekılı olan hz.ebubekir.hz.ömer. hz.osman.hz.ali.ayrıca peygamberımızın ev ailesi olan ehli beyt ahalısı.. hepsi elleri kapalı vede sevgi saygı içerısınde yaratana dua eder lerdi.. ha sonradan bazı kesımler yok elelrımızı bız acalım deyıp sekıl olarak deyısık bı bıcımde dua etmıs veya namaz kılmıs olabılırler.bu demek degildirki elleri bağlı olan mecusidir.onun ıcın sevgılı arkadasım bu sıyaset işi degil bır sey yazarken dusunerek yaz partı cılık gıbı davranma . ole davranırsan karsıdan da sevgi saygı bekleme...senı sag duyuya davet edıyorum .umarım gerceklerıde yazdığım için kızmassın hade kolay gele hemserim

Selam arkadaslar Caferi 76 nin yazdiklarina tüm yüregimle katiliyorum kendisyle hemfikirim bukadar olurmu kimin hakki var kalkip senin kildigin Namaz batildir demeye:( Unutmayin Arkadaslar Allahla Kullun arasina kimse giremez .

YuXuSuZ
10-06-2007, 05:46 AM
Caferi76 kardeşim öncelikle Senin şii Yada Ehli Sünni Olup Olmadiğini Sormam Gerekir.)Ben şia yım ve yaşadığım muhitte senin tanıdığından çok Ehli Sünni kardeşim var ve hepimiz vahdet i istiyoruz). Bu Yazilanlar Içtihat Olarak Kabul Edilir Ve Bu Konuda Orada Birçok Hadis Ve Ayetlerden Yola çikilmiştir Ki Senin Yazdiğin Cevaba Bakilirsa Kulaktan Dolma Konuşuyorsun Kardeşim. Ben Hiçkimse Yada Yazida Hiçkimseye NAMAZİN BATIL OLUR DEMEDİM DİYEMEMDE Olayi çaptirmayin Lütfen. Madem Kendine Güveniyorsun Buyur Delillerini Getir Ve Cevabini Bekle. Bu şekilde Ağir Ithamlarla Insanlari Rencide Edemezsin. Hatta Ve Hatta ELİ BAĞLI NAMAZ KILMANIN NAMAZDA ŞART OLDUĞUNU BANA KANITLA BU YETER ZATEN ama Yazarken Bu şekilde Değilde Hadis Ayet Ve Buna Benzer Olaylarla SüsleRSEN SEVİNİRİM. Sakin Yanliş Anlama Seni Rencide Etmek Için Yapmiyorum.

Aşkin Hanim Ben Kimsenin Namazinin Batil Olacağini Söyleyemem Fakat Bu Içtihat Meselesinde Eğer Biryere Bağliysaniz Oranin Kurallariyla Hareket Etmek Zorundasiniz VE ELİ BAĞLI NAMAZ KILMAK ŞART DEĞİLDİR.

azer86
10-08-2007, 06:02 AM
s.a.b.t.
caferi o kadar alakasiz cumleler kullanmissin ki okuduguma bile uzuldum. kendin donupte yazdigini okumadigin asikar. Peygamberimiz ve ehli- beyt hakkinda oyle iftiralarda bulunmasan daha iyi olur. bir kere halifelik denilen sacmaligi birak bir tarafa. o sebeplerden bu hallerdeyiz. Ehli- beyt kimdir bilsen o sacmaliklari dokturmezdin bence.

GizliÖzne
10-08-2007, 03:10 PM
Öncelikle Yuxusuz bu kadar önemli bir konuda delilleriyle bizi aydınlattığın için teşekkür ederim.

Gelelim sana Caferi76... Sen "Caferi" değilsinki "Caferi" ismini kullanıyorsun. Hangi kaynakta yazmaktadırki Peygamberimizin ve Hz. Ali'nin eli bağlı namaz kıldığını iddia ediyorsun. Kaynak göster!!!

tamara
10-08-2007, 04:36 PM
Bende Caferi'yim.Bulunduğum yerde Caferi yok.Bu yazılanları da okuyunca neye göre namaz kılacağına insan şaşırıyor. Namazın eli açık ya da kapalı kılınması önemli değil bence yeter ki ALLAH için namaz kıl ve niyetin aynı olsun, önemli olan bu.

YuXuSuZ
10-09-2007, 04:29 AM
Bende Caferi'yim.Bulunduğum yerde Caferi yok.Bu yazılanları da okuyunca neye göre namaz kılacağına insan şaşırıyor. Namazın eli açık ya da kapalı kılınması önemli değil bence yeter ki ALLAH için namaz kıl ve niyetin aynı olsun, önemli olan bu.

GÜZEL BİR KONUYA TEMAS ETTİN TAMARA ALLAH RAZI OLSUN. ŞUNU İYİ BİLMELİYİZ Kİ MÜSLÜMAN OLMAK İÇİN KENDİMİZ KABUL ETMEMİZ GEREKİR ONUDA ARAŞTIRARAK YAPABİLİRİZ Kİ İSLAMİYET BİZE ANNE VE BABAMIZDAN MİRAS KALMADI KENDİMİZ ARAŞTIRIP KABUL ETTİK. SİZİN FARKLI BİR ORTAMDA BULUNMANIZ SİZİN O ORTAMDAKİ İNSANLARA UYMANIZ DEMEK DEĞİLDİR Kİ ORADA HIRİSTİYANLAR YAŞASAYDI SADECE PAZAR GÜNLERİMİ CAMİYE GİDECEKTİNİZ ? ŞUNU İYİ BİLMELİYİZ Kİ ÖNCELİKLE VAHDET ÇİZGİSİNİ AŞMAMAMIZ GEREKİR. BİZ ŞİA LAR OLARAK VAHDET SÖZÜ VERDİK VE GEÇMİŞTE OLANLARI BIRAKALIM ŞİMDİKİ ZAMANDA GERÇEK DÜŞMANLARI YENDİKTEN SONRA ESKİ KONULARI AÇIP KİM HAKLI KİM HAKSIZ DİYE BAKALIM FAKAT İNANDIĞIMIZ GİBİ YAŞAMANIN DA BİR SAKINCASI YOK YADA BUNU ARAŞTIRIP ÖYLE İGAME ETMENİN HERHANGİ BİR SAKINCASI YOK. BİZ CAFERİLER ELİ AÇIK NAMAZ KILARIZ Kİ CAFERİLİKTE ELİ BAĞLI NAMAZ KILARSAN NAMAZ BATIL OLUR. BU İÇTİHATIMIZ GEREĞİ BÖYLEDİR. BUNA BİZ HAYIR DİYEMEYİZ BİZİ AŞACAK KADAR BÜYÜK KONULARDIR. AMA EHLİ SÜNNİ KARDEŞLERİMİZ ELİNİ BAĞLIYOR DİYE DE ONLARIN NAMAZI BATIL OLUYOR DA DİYEMEYİZ.

tamara
10-09-2007, 12:48 PM
Yuxusuz kardeşim ben namazı eli açık mı kapalımı kılmak konusunda emin olamadığımı belirtmek istedim. Hristiyanlığı nasıl örnek olarak sundun şaşırıyorum. Ben camiye gidip gitmemekden bahsetmedim nerde olursa olsun her zaman camiye gidilir bunun yaşadığın yerle ilgisi yoktur.

tamara
10-09-2007, 01:55 PM
hee bide bu konuya deyineyim kardeşim...
Caferilerin eli bağlı namaz kıldığı zaman batıl olduğunu da nereden çıkardın...
bununla ilgili bir kıssa anlatayım... Bunu genellikle herkes bilir...
Hz.Musa namaz kılan bir çobana rastlamış,namazı yanlış kılıyormuş doğrusunu göstermiş.Hz.Musa ordan ayrıldıktan hemen sonra çoban anlatılanı unutmuş nehrin karşısına geçen Musaya seslenmiş ama duyuramamış,suyun üzerinde koşarak Musaya yetişmiş (Musada olayı görmüş) Namazı nasıl kılacağımı bir daha gösterirmisin, unuttumda demiş.
Benim sana öğreteceğim bir şey yok sen bildiğin gibi kıl demiş.
Hikayede olduğu gibi işin özü huşu ve ihlas değilmidir. UNUTMAKİ AMELLER NİYETLERE GÖREDİR.............

Schia
10-09-2007, 10:35 PM
s.a.
ne güzel kulaktan duyma seylerden yazmis bu iki arkadasim. tamara kendini biraz gelistir sia'sin ezbere kulaktan duydugun seylerle yasama.. kendinde demissin bi hikaye.. sacma bi hikaye.. o sahis Allah'İn peygamberinden üstün olacakmis önce bu olayi mantigia sun sonra bize.. o halde herkes bildigi gibi ibadet etsin..
caferi76 senin nickini degismek gerek.. özünle sözünde bir degil ve yüregin.. baksan arkadasin biraktigi yazida ehli-sünnet alimlerinden nakil edilen hadislerde var..okumadan dalma.. bence güzel bir dille yaklasabilirdin olaya cenge gider gibi dalmissin konuya... Ayrica Hz.Ali(a.s) yakin varmiydi Peygamberimiz (s.a.a) o bilmeyecekte sen mi bileceksin.. ilk namaz kilan 3 kisiden biridir o.. delillerini getirsende bizide aydinlatsan diyorum.. Peygamber(s.a.a) emanetini bilmeyen Allah tealanin ipine sarilmayan kisilerden Allah beri etsin ins.. merak ediyorum senin yazini..

hazerli
10-09-2007, 10:45 PM
selam arkadaşlar burada birbirimize birşeyler vermemiz gerekli ama biz her konuda oldugu gibi kırıcı tartışmalara dönüyoruz bakın bende şia yım ve buna şükür ediyorum ve ben eli bağlı namaz kılarsam namazım batıl olur ama aynı şyi bir sünni için söyleyemem içtehat meselesi benim içtehatım bu sünnininkide farklıdır ve buna inanıyorum zaman meshep tartışması zamanı değil savaşlar hep müslümanlar üzerine planlanıyor ırakta filistinde zulümleri görün ve ibret alın arkadaşlar sünni şia birlik olmamız lazım arkadaş ne güzel demiş vahdet yemini etmiş bütün müslümanlar o halde hepimiz vahdetin bir neferi olmayı arzu edelim ve sen beni ortadan kaldıralım biz olalım

Araz
10-09-2007, 11:31 PM
Lütfen birbirimizi kirmadan daha cok delillerle konusarak tartismamizi sürdülerim.Kavga eder gibi suclamak ve itam etmek acizliktir.Kimse bizimle ayni sekilde dusunmek zorunda degildir.Herkes kendi dogrusunu yazsin.Ola ki bu sekilde bize inanlarin sayisini artiralim.

Konun kavgaya donusmesi durumunda gerekli cezalandirmalarin yapilacagini burdan bildirmek isterim

Herkese iyi Forumlar

YuXuSuZ
10-10-2007, 03:04 AM
Caferi76 Nin Kim Olduğu Beni Ilgilendirmez Aslinda Ama Bizler Vahdet çerçevesinde Herkes Kendi Içtihatini Ortaya Koyarak Konuşabilir Bu Durum Kötülükle Sonuçlanmaz Diye Umuyorum.
Sayin Tamara, Binlerce Hadis Vardir Bunun Doğruluğu Araştirilmalidir Ki Bizler De Bir Arti Olay Vardir Oda Müçtehitlerimiz. Senin Müçtehitin Kim Hangi Müçtehite Taklit Ediyorsun ? Bana Söylemene Gerek Yok Ama Onun Risalesini Okursan Bunlari Görürsün :) Birçok Söylenti Var Tabi Atasözleride Var Ama Gerçekler çok Az Olduğu Için Araştirilmasi Gerekir. Bilmediğiniz Konularida Sorabilirsiniz Tuğrulkürşat Arkadaşim Ve Ben Yardimci Olmaya çalişiriz.
Allah Hepimizi Islah Etsin Ve Yardimcimiz Olsun şu Ramazanliğin Son Günlerinde Allah Yetimlerin Fakirlerin Ehl-i Beyt Dostlarinin Yaninda Olsun Ve Korusun.

Schia
10-10-2007, 07:27 AM
Lütfen birbirimizi kirmadan daha cok delillerle konusarak tartismamizi sürdülerim.Kavga eder gibi suclamak ve itam etmek acizliktir.Kimse bizimle ayni sekilde dusunmek zorunda degildir.Herkes kendi dogrusunu yazsin.Ola ki bu sekilde bize inanlarin sayisini artiralim.

Konun kavgaya donusmesi durumunda gerekli cezalandirmalarin yapilacagini burdan bildirmek isterim

Herkese iyi Forumlar


selam araz..
bu yaziyi yazma nedenini neden duydun anlamadim? formun temel amaci tartisma ve bir sonuca ulasmak degil mi? ortada fal yok yumurta yok.. tehdit saciyorsun "cezalandirilir".. yapabilecegin en büyük ceza formdan engelleme degil mi? bu uyariyi yerinde ve zamaninda yapsaydin daha uygun olurdu.. Allah razi olsun genede uyarin icin..

Tarih KARABAĞ
10-10-2007, 10:13 AM
Sevgili arkadaşlar yazdıklarınızı okuyunca cevap yazmadan edemedim elbetteki kimsenin kimseyi eleştirme yada ibadetlerinden dolayı sorgulama hakkı yok ve kimsenin kimseye senin yaptıkların batıl ve yalnış boşuna yapıyorsun demeye hakkı yok onu rabbim bilir kimin ne kadar takva kimin ne kadar müslüman olduğu onun katında malumdur.Ancak biz şia lar sürekli eleştiriliyor ve birazda dışlanıyoruz ehli sünnet sürekli bizi yalnış yolda olmakla suçlar geçen bir tv kanalındada bir islam profösörü dört mezhep dışında yol tutmak yalnıştır tutanlarda zındıktır ( kafirdir ) diye bir cümle sarf etti insan nasıl kızmasın ve insan nasıl sinirlenmesin şimdi ağzı olan konuşmasın elinde delili olan belgeye dayanarak konuşan konuşsun bana kim söyleyebilir allah resulünün mezhebini hadi söyleyin sünnimiydi yoksa şia mıydı söyleyemezsiniz çünkü o muhterem zatın devrinde mezhep yoktu mezhep sonradan uydurulmuş çıkarılmış birde hak mezhep yakıştırması yapılmıştır tamamen yalnış zaten şia lık bir mezhep değildir hz. alinin yandaşları anlamı taşır ki biz hepimiz öyleyiz. ve söyleyin bakalım allah resulü namzada elini bağlarmıydı araştırın bakın bana inanmazsanız elini bağlamazdı el bağlama olayı halifeler devrinde çıktı eeee şimdi bir dinin peygamberi elini bağlamıyorsa ve böyle bir şeyi emr etmiyorsa kimin haddine böyle bir fetva vermek varın kararı siz verin akılınızı kullanın... herkese sonsuz selamlar

Araz
10-10-2007, 11:07 PM
Peygamber efendimizin (s.a.v) elini namaz kılarken bagladigini belgeleyecek olan varsa bekliyoruz.Biz biliyor ki namaz kılarken elin bağlanması tamamen halifeler doneminde cikarilmistir.Ama bu demek degildir ki elini bağlayan kardeslerimiz yanlis yoldadir.Buna asla katilmiyorum.Cunku kimin takvali kimin olmadigini kimin dogru yolda kimin yanlis yolda oldugunu gidince anlayacagiz.

Ama Masum İmamlarimizdan bize gelen rivayetlere göre Namaz kılınırken Peygamber Efendimizin(S.a.v) elini baglamadigi seklindedir.

YuXuSuZ
10-11-2007, 12:19 AM
Allah Zamanin Imaminin Zuhrunu Acil Etsin Inşallah.

Topraktoprak
10-12-2007, 12:01 PM
GÜZEL BİR KONUYA TEMAS ETTİN TAMARA ALLAH RAZI OLSUN. ŞUNU İYİ BİLMELİYİZ Kİ MÜSLÜMAN OLMAK İÇİN KENDİMİZ KABUL ETMEMİZ GEREKİR ONUDA ARAŞTIRARAK YAPABİLİRİZ Kİ İSLAMİYET BİZE ANNE VE BABAMIZDAN MİRAS KALMADI KENDİMİZ ARAŞTIRIP KABUL ETTİK. SİZİN FARKLI BİR ORTAMDA BULUNMANIZ SİZİN O ORTAMDAKİ İNSANLARA UYMANIZ DEMEK DEĞİLDİR Kİ ORADA HIRİSTİYANLAR YAŞASAYDI SADECE PAZAR GÜNLERİMİ CAMİYE GİDECEKTİNİZ ? ŞUNU İYİ BİLMELİYİZ Kİ ÖNCELİKLE VAHDET ÇİZGİSİNİ AŞMAMAMIZ GEREKİR. BİZ ŞİA LAR OLARAK VAHDET SÖZÜ VERDİK VE GEÇMİŞTE OLANLARI BIRAKALIM ŞİMDİKİ ZAMANDA GERÇEK DÜŞMANLARI YENDİKTEN SONRA ESKİ KONULARI AÇIP KİM HAKLI KİM HAKSIZ DİYE BAKALIM FAKAT İNANDIĞIMIZ GİBİ YAŞAMANIN DA BİR SAKINCASI YOK YADA BUNU ARAŞTIRIP ÖYLE İGAME ETMENİN HERHANGİ BİR SAKINCASI YOK. BİZ CAFERİLER ELİ AÇIK NAMAZ KILARIZ Kİ CAFERİLİKTE ELİ BAĞLI NAMAZ KILARSAN NAMAZ BATIL OLUR. BU İÇTİHATIMIZ GEREĞİ BÖYLEDİR. BUNA BİZ HAYIR DİYEMEYİZ BİZİ AŞACAK KADAR BÜYÜK KONULARDIR. AMA EHLİ SÜNNİ KARDEŞLERİMİZ ELİNİ BAĞLIYOR DİYE DE ONLARIN NAMAZI BATIL OLUYOR DA DİYEMEYİZ.

objektif, tamamen ilmi ve mantiki ölcülere dayalı güzel bir yorum, Tesekkür ediyorum.
Konu tamamen ictihadle ilgilidir. ictihad konusunda inandigimiz ilmi otoritenin görüsleri dogrultusunda ibatetlerimizi yaparız. Bunlari yaparken diger müslüman kardeslerimizin uygulamalarinin yanlis oldugunu cenabı hak tarafından kabul görmeyecegini ileri sürmek dogru bir davranis olmaz kanaatindeyim, Tasvip etmeyebiliriz ama saygi esastir, cunku en dogrusunu Hz. Allah ve Resulu (S.A.V) bilir. Namazın Farzları konusunda zaten tüm arkadslarimizn istisnasız ayni fikirde olduklarını ayni uygulamar içerisinde bulunduklarini düsünüyorum, ama namazın vacipleri ve sünnetleri konusunda inandigimiz ictihadi otoritelerin getirdikleri delillere dayali görüslere göre farkli sekillerde amel edebiliriz. eli acik ya da eli kapali her durumla ilgili her iki taraftan kendi ictihadi otoritlerinin getirdikleri deliller olacaktir, bir digerimizin delillerini uygulama noktasinda benimsemeyebilirizde, lakin islamin özüne ruhuna felsefesine bariz bir aykirilik yoksa, diger uygulamalara ve inanislara saygi esastir, bir diger konu, ilmi delillerle çürütülemedigi müddetce "şu sacmaliktir", "bu çok yanliştir" " bu batıldır" gibi bir digerimizce cok mukaddes algilanabilecek kimi kavram ve inanislarin kesin çizgiler ve kati ifadelerle yerilmesini de kırkınlıklara neden olabilir kaygısı ve inancim geregi şahsen uygun bulmuyorum.. Bu baglamda; caferi76 nickli kardesimizin ilk okudugumda bende de kendilerininkine benzer üzüntüler uyandiran lakin bununbir yargilama degil atiftan ibaret olduguna kannat getirdigim,"elleri bağlamak mecusilere mahsustur" iafadesine tepki olarak dile getirdigi hatta uslup olarak biraz da sertce yazılmış kimi cümleleri meselenin ne kadar hassas ele alinmasi gerektigi konusunda da bize ip uclari verse gerek. Zaman, birlik olma, sımsıkı kenetlenme zamanidir. Kalıplara degil kalplere bakan Hz. Allah samimi kalp ve halis niyetlerle ibadet eden herkesden razi olsun...